王峰4小时痛快十问陈伟星 | 万字长文:我想活在新世界、失去快的天天买醉、用区块链解决世界难题(一)

 中华理财网  0条评论  4560次浏览  2018年03月08日 星期四 10:58

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文章来源:火星财经

2月26日22点,“三点钟火星财经学习成长群”王峰精彩十问正式开始!我们将邀请快的打车创始人陈伟星与火星财经发起人王峰,共同进行精彩对话,并与群内好友切磋交流。

对话时间:2月26日22点(北京时间)

微信社群:3点钟火星财经学习成长群

对话嘉宾:

陈伟星:快的打车创始人,泛城控股集团有限公司董事长,区块链投资新锐,已投资币安、量子链、火币、波场等多个区块链项目。

王峰:火星财经发起人,蓝港互动集团(HK.8267)创始人,极客帮创投合伙人,投资了OKex、小程序SEE小电铺、淘手游、我叫MT、聚合数据等近百个天使项目。

王峰: 今天的王峰十问,很多人期待,我也期待,因为我们请来了眼下风头最劲的陈伟星同学。本来我做十问,想从伟星的区块链语录里去找一些素材,后来我一想,那我肯定会陷入到他文字的枪林弹雨中,加之今天的模式是十问,本来就应该换一个气氛和主题。伟星,今天可以轻松一下。

所以我决定更多从他的创业、投资和区块链思想的成长轨迹入手,结合一些当下热点话题。还是采用十个问题一问一答中途追问的问话方式,希望不要太严肃,可以娱乐一点,FUN FIRST。

这次的主题是:为什么是你陈伟星?

我也不想从伟星的语录中刨根问底,伟星的话如今在网上已经是随处可见了,他强悍的简历,网上百度百科很容易找到。

为什么是你陈伟星?

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第一问陈伟星阐述为什么所持数字货币永不套现

王峰:近一段时间里,大众开始接受一个新词儿,是一种草本植物,叫韭菜。北方人喜欢拿来包饺子。区块链里谈的韭菜,和饺子没有关系,而是在数字货币投机市场里交学费的散户或者赔钱户。我之所有这样开头,是你和金沙江创投朱啸虎的互怼中多次提到这种草本植物。昨天和量子链帅初的王峰十问中,我把你们之间互怼,看成是新旧利益集团的公开撕逼(我们就事不就人啊)。

我看你事后很快发朋友圈声明,所持加密货币永不套现,且绝不割韭菜。朋友圈留言“真正的信仰者,绝不割韭菜,也不当韭菜!只有卖的才是韭菜。”我那天在网上一看,一震。你的话让我想起鲁迅先生说的“真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。”

你确定这不是你的意气用语?如果是真心话,为什么?

陈伟星:我说的是真心话啊。因为未来没有非加密货币的钱,所以,我在未来等你们哈哈。

我和朱啸虎没有新旧利益之分,我也是旧时代过来的人,混得比他帅,只不过他想死在旧社会,我想活到新世界了。

慕岩:王峰,伟星最近不仅耿直,还“无理”,我好不容易说服美联储做了十年经济学家的魏晨阳进群,伟星马上说“美联储经济学家都来了我们屌丝还怎么自己讨论问题”,好不容易请来的魏老师就退群了,,,卧槽,这是啥“耿直”?

陈伟星:你好好去干活。

慕岩:半点虚心被狗吃。

陈伟星:你送了薛蛮子几个币?送了李明远几个币?你募集的200个比特币套现了没?赵东的币想退你退了没?

慕岩:同意伟星应该虚心听一听美联储经济学家意见的请打1,我继续去延请魏晨阳参与讨论和辩论,让真理越辩越明。

陈伟星:你说川普的家人投你,外交部给你发奖状了吗?

慕岩:你所说的没有一个是事实,我已经让律师取证,起诉你!

陈伟星:我都忘了啥问题了。

群员助攻:纷纷贴出王峰的第一问。

陈伟星:传统的vc、pe、preipo到二级市场,是一个套路。其估值体系是基于p/e rates这样的共识机制,通过与其他股票对比、预期以及货币效应,被市场选择出来的。是货币效应,决定了其价格的上限。

是不同股票和预期,决定了相对价格,有的低有的高,有时低有时高。

一旦货币供应过量了,而且其传导机制原因,央行放水的钱,通过银行扩大信用,大部分钱传导不到老百姓手上,去了金融市场空转。使得金融市场的泡沫越来越大,相对价格变化越来越剧烈,为了平滑风险,各种结构化资金和金融衍生品不断增加,被动投资不断增加。

金融市场变成了一个大赌场,极少数人赚钱,大部分人亏钱。即使在美国散户没那么多的环境下,短时间内亏钱的人不多,但大部分钱依然只传导到极少部分人手上。

美国的利润总额里面有60%以上是资本利得,中国更高。但实际财富是劳动者、创造者、组织者创造出来的。

为什么整个金融市场能赚走我们的实际财富创造者的大部分价值?

王峰:为什么?美国民众不也经常抱怨华尔街贪婪吗?

陈伟星:因为货币是他们创造的,他们把货币借给干活的人,干活的人要给他利息。这就是我们现在的金融制度,债务就是诱惑性的奴役工具。

王峰:他们有货币权,人家就说了算。

陈伟星:所以,为什么信用货币不是劳动者和创造者创造的呢?我们每一次tokenize,就是一个创造者创造信用的过程。

你给我一个比特币,我还你1000星星币,只要星星币有流动性,你依然可以拿星星币去买可乐打游戏。我也可以用比特币去支付工资搞开发。

你给我比特币,是因为你觉得我能使用这个比特币创造更多的价值,所以星星币相对比特币会涨。这是你的预期,如果正确了,你就赚了;错误了,你就亏了;但你应该承担这个风险。

这样整个市场上,有了很多星星币,比特币也没有丢失,星星币就是创造出来的信用。但是是创造者创造出来的。

王峰:相当于硅谷夺了华尔街的饭碗啊。技术有能力Token化之后,要自己掌握货币权。

陈伟星:是的,华尔街会被硅谷取代。这是历史的必然,是人类的幸运。

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第二问

陈伟星:不需要老百姓理解区块链,要创造出他们喜欢的东西,让他们用起来

王峰:你知道你自己一个人在春节到底发了多少个帖子吗?3点微信区块链群有今天的影响力,你认为你在其中起了多大作用?很多人看区块链,是因为徐小平老师当年振臂一呼“all in区块链”,又是蔡文胜的那句“不参与才是最大的风险”,再就是看到你一系列的精彩观点,比如区块链是“泡沫先行,之后财富上链”。

我觉得,你在春节期间提高了区块链在互联网精英群体中的进一步关注度,感召了一大批人,同时加剧了另一大批人的焦虑感。你感觉,很多人还在等什么?为什么这么多人还在观望,甚至持不屑和怀疑的态度呢?

陈伟星:我对区块链感到激动的事情,是因为以前一直解决不了的困惑找到可以赖以解决的技术手段了。

为什么生产力发展到今天,那么多人还在挨饿?

为什么有人东西卖不出去,有人没有工作,有人没有钱?

机器人越来越强,未来都被资本垄断了,不需要工人了,那更多的人失业,该怎么办?

为什么滴滴快的这样的估值能高成这样?

王峰:为什么?小时候我学政治经济学,抱怨资本主义生产关系不合理。我们通过计划经济解放生产力的。很早了。后面有不让这样说了。

陈伟星:买上海一个高端房子,比很多上市公司10年的利润还高;而这个上市公司的1%的股票,可能还能买上海的一套房子?

这些问题,实际上和我们每个人息息相关。可惜太大了,没人愿意去想。大家都想着赚钱,拼命找工作,拼命加班。不断的投资,不断的找人接盘,想办法上市套现。

王峰:现有股权结构化的公司体制就是这样循环的。我的公司(蓝港互动)做八年才上市啊。

陈伟星:这些问题,都源于刚才讲过的货币制度和金融工程。这些问题我初七都讲过一遍了。

王峰:对区块链化,大家还在观望中啊。

金宇:所以,为什么信用货币不是劳动者和创造者创造的呢?--这个问题堪比苏格拉底之问

陈伟星:老百姓是没办法理解复杂事物的,他们需要的是体验,用体验的激励,改变他们的行为,群体的行为就会改变社会文化,社会文化会影响他们的认知。不需要他们理解,需要创造出他们喜欢的东西,让他们使用起来,慢慢就理解了。这个当年打车是一样的,我刚开始做的时候很多人反对、嘲笑我、打击我们。

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第三问

陈伟星:怼人首先是因为比特币信仰,张颖让我去讲课,朱啸虎不想好好学习

王峰:有人说你有“看透人生,玩弄傻叉于股掌之间”的那种优越感,比如我看群里就有人挺讨厌你的腔调,但是群里大部分人喜欢你,甚至叫你耿直Boy。可是,我看这不到十来天里的时间里,你不但怒怼了人家独角兽捕手朱啸虎,还陆续惹恼了人缘极好的百合网慕岩、最懂牛腩和美甲的互联网思想家雕爷、人和你一样帅连公共账号都比我们写得好的经纬老大张颖、还有国金苏亮等一大票人。

在我看来,你这么年轻又很早在财富上获得成功(有人说了赚了几百亿),很多今天很多上市公司CEO口袋里的现金和股票账面估值远低于你,你能有今天的气候,必有你的成功法则。我今天先不问你的成功法则,这个留着半年以后问你。

我的问题是,你一言不合就开怼的性格是怎么产生的?为什么要一下子怼这么些人呢?是你相信狭路相逢勇者胜,还是因为比特币信仰?

陈伟星:我觉得首先是因为对于区块链的信仰。你看我和张颖关系还是不错的,他之前发朋友圈或者微信,我也反对他的观点,试图和他解释区块链的价值。

张颖是我们快的打车的早期投资人,也是我们保险师的早期投资人,我们是战略合作伙伴。

王峰:嗯呢,毛泽东思想不是教导我们,要团队一切可以团结的力量,即使攻城之法为不得已也要先盯着一个打吗?万一他们联合起来怼你怎么办?哈哈。原来,那么多年我真不知道你脾气啊。

陈伟星:但张颖我反问他一些问题,说一些不同观点,他马上会和我认真的探讨,甚至私信问我问题,让我去给他们公司讲课。

朱啸虎是压根不想好好学习,一棍子把一群热心创业的青年打死,还道貌安然,我觉得很好笑。

今天是不是说,把ico说成是庞氏骗局,是侮辱了庞氏骗局?你们确认下他说过这个话吗?

王峰:控制脾气吧,少树敌。

陈伟星:树敌会被暗杀吗?再说,我们就是学术之争,又没约架。

现在全世界的债务危机,本质就是全世界的庞氏骗局,只能不断的借新债还旧债,其实永远还不出来,问题就越来越大,不断的演变成政治危机,欧债危机和英国脱欧就是例子。

那些骗钱的项目,是欺诈行为,是需要通过法律制裁他们,这是我们需要完善的。

当一个人要胡说八道的时候,真的没法好好的聊天了。他的时代已经过去,区块链根本不缺他。

我是social design派,我相信这个社会未来是可被编程的,人与人的关系不需要中介来守信,用只能合约来实现。现在的中介转走了绝大部分钱,未来只需要给机器一点点能源。

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第四问

陈伟星:区块链四大要点已经具备,第一波大机会就在未来6个月

王峰:你昨天私下和我说,你非常不认同把今天的区块链技术当成是1994年Netscape刚刚推出网络浏览器Navigator的年代,觉得这话很TM SB。我表示基本认同,否则怎么解释3000亿美金比特币市值,哎呀我们怎么总是谈钱啊。

但我又注意到,你已经开始和ofo戴威讨论他的小黄车如何用区块链和Token设计新的生产关系了,我相信听完你这话,急的不一定是戴,更可能是摩拜的胡玮炜了。其实,听到你这样说,何只是戴威和胡玮炜呢,你的老对手滴滴的程维不急吗?难道我们不就更急?据说那些还没有进入三点钟学习组织的人更是急得不行。

我的问题是,区块链的春天真的到来了吗?如果是,为什么?我记得,记错了你千万别怼我,我怕怕,好像你和张颖争论的时候,说这个区块链风口期最多只有半年。为什么?

陈伟星:说区块链是人类的春天,不为过。现在能看得到的大机会,实际上是越来越清晰了。

王峰:风口来了吗?风口期有多长时间?你预计今年会有折腾到什么局面?

很多人去日本,不在国内干。国内有机会的扩容,还要看监管如何做。

ofo们今年会有人tokenize吗?滴滴们呢?

虽然我一直想去日本看看区块链环境,但是更期待中国的机会。

陈伟星:区块链发展有四个要点:1.信仰并长期持有比特币的人数与持币量;2.波浪形抬高的大泡沫;3.健壮的基础设施;4.不断上链的资产。

基础底层链的community、经济体链的community、去中心和中心化的交易所、钱包等各种基础设施,已经很多团队都在开始研发了,这些是必然需要的,后来者很难赶上。

资产上链是被大泡沫吸引上来的,和当年我们很多公司为了国内的高估值拆vie回来一样。

第一波的大机会,已经很明确,这六个月会有足够的选手。

后来者,只好在这些community里面去做内容,再要去创新,需要新的技术突破。

实际上,第一波机会,区块链上现在并不缺什么,都是看得到的技术需求;后面一波重大的技术突破,还没有看到。

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第五问

陈伟星卖掉快的之后想找更大机会却快抑郁了,开始研究经济学,继而发现区块链

王峰:你在三点钟讨论群里的言论,涉及到了大量宏观经济学和货币经济学知识,感觉你信手拈来,奥地利自由市场学派、凯恩斯、哈耶克都在你的文字里不时被提及,有人开玩笑说你一个春节就成为了民间第一经济学家,也有人说你是区块链第一思想家。连群里的阿里巴巴曾鸣教授都夸你有很好的宏观经济学底子,我当时好奇,你怎么可以知道得这么多。

后来我想你和我们都做过网络游戏,都知道消费产出供求关系,后来你做快的打车肯定没少和地方官员乃至中央部委级官员打交道,他们大多人重视宏观经济,我想你总要拿一些理论知识来对付他们吧。

但是我还是想知道,你为什么会对宏观经济、货币史有如此丰富的涉猎?我记得你大学是学土木工程的,为什么你如此深通经济学?进一步问你,和你很熟悉的马云,曾经在演讲中多次提到他最不相信经济学家,你作为一个快的出身的创业者,为什么开口闭口都是经济学家的口吻呢?哈哈。

很多人觉得你现在讲话越来越深奥了。

陈伟星:这个世界上的知识,想明白了都是简单的;复杂的往往是不明白的。

群员起哄:星总经济学得好啊!

陈伟星:我这两年吃饱了撑着,去看了很多经济学的书,也去全世界访问了很多奇葩,经历了无数个夜晚的苦思冥想。

不是因为要去忽悠官员,因为想找大的创业机会,想超越之前,不然抑郁症了,拼命喝酒拼命思考,创业者活着就是为了解决一个又一个更大的问题,这样很爽,所以要找问题,我是先思考经济和金融,再发现区块链的。

一开始只理解比特币,我投了一圈区块链后,越来越理解区块链的速度了。我最早投的区块链项目,基本都是边喝酒边决策投的,哈哈哈,根本喝不醉,越喝越不想回家。全靠喝酒解愁,哈哈。

自从找到了区块链,酒也戒了,女朋友也不要了。

王峰:没有想到你喝酒喝出来的经济学,我后面有类似问题要问你。

陈伟星:喝完酒回家思考人生,哈哈。

标签:区块链数字货币陈伟星

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